【独家】艾诚对话阿达·尤纳斯:天生好奇的以色列“居里夫人”| 艾问人物

艾问人物 2021-03-05 19:18


2021年3月6日(本周六)晚20:00点,《艾问人物》节目将在艾问人物官网(https://iask-media.com/)和微信公众号上线播出,本期节目,艾诚将带您走近诺贝尔化学奖得主——阿达·尤纳斯,欢迎收看!

 

诺贝尔奖自1901年6月设立至今,已有120年的历史,在这段历史中,获奖的女科学家仅有17位,其中获得化学奖的仅有4位,分别是1911年的居里夫人玛丽·居里、1935年的伊伦·约里奥(居里夫人的女儿)、1964年的多萝西·克劳福特·霍奇金,还有一位就是阿达·尤纳斯。她是1964年来唯一的一位获得诺贝尔化学奖的女性,是以色列诺奖得主中的第一位女性,被称为以色列的“居里夫人”。



天生的好奇让她与化学结缘

 

阿达·尤纳斯于1939年6月出生于耶路撒冷一个贫困的犹太家庭,父亲靠经营一家杂货店维持家庭生计。

 

很小的时候,阿达·尤纳斯就表现出了对这个世界巨大的好奇心。5岁时,因为好奇家中阳台的高度,小阿达·尤纳斯站上自己堆砌的家具够天花板试图测量地板到天花板的距离,不小心从顶上摔下弄断了胳膊;7岁,她又开始对颗粒和油汽分子、水分子的转移速度产生了兴趣,偷偷在阳台上做实验,导致不知情的父亲在阳台上抽烟的时候引发了一场大火。

 

尽管生活拮据,但父母还是选择把她送到高档社区去接受教育。11岁那年,阿达·尤纳斯的父亲不幸离世,小小的她便开始在完成课业之余,去做清洁工、保姆、家教等工作,帮助母亲分担一部分养家重担,后来,阿达·尤纳斯一家搬到特拉维夫,而阿达·尤纳斯也在这里完成了高中学业。

 

高中毕业后,阿达·尤纳斯在医疗部队义务服役期间接触到临床和医疗问题,加之从小就对化学和物理充满兴趣,在填报大学志愿时,阿达·尤纳斯填了化学,从此与化学结缘。

 

在耶路撒冷希伯来大学读大学期间,阿达·尤纳斯分别在1962年和1964年获得化学学士学位和生物化学硕士学位;1968年,在以色列瑞霍旺特·魏茨曼科学研究所获得博士学位,其后又分别于1969年和1970年在卡耐基梅隆大学和麻省理工学院接受博士后教育。1970年,阿达·尤纳斯回到以色列,协助设立了以色列的首个蛋白质晶体学实验室。

 

艾诚:您在很年轻的时候就离开家乡以色列,您去了美国的麻省理工学院学习。我也一样,我离开了中国,去了哈佛肯尼迪学校,我想知道一个女科学家,是什么驱使您背井离乡,想去寻找什么呢?

 

阿达·尤纳斯:更准确一点地说,我曾在以色列学习,我去到麻省理工学院读研究生,那只是我教育经历的一部分,我完成的研究远不止那些。当时是什么驱使着我,应该是我想了解,我很想知道这种小工厂是怎么工作的。这很难。

 

研究蛋白质合成,是阿达·尤纳斯几十年来的追求,而要理解阿达·尤纳斯科研的意义,首先要了解蛋白质和核糖体的关系。

 

艾诚:我们知道几十年来您都投身于核糖体的研究中,可不可以给我们分享一下您的研究和发明创造呢?

 

阿达·尤纳斯:我没有什么发明创造,只有做一些研究。

 

艾诚:我们想多了解一下核糖体。

 

阿达·尤纳斯:它就像是一家工厂,在细胞里的小工厂,很多在细胞里的小工厂从DNA那里得到指令,并相应地合成蛋白质,人体的必需品几乎都由蛋白质提供,不仅是人体,所有的生物,一个细胞本体,动物和我们都是,所以我想了解遗传密码中的信息是如何变成蛋白质的。

 

“遗传密码中的信息是如何变成蛋白质的?”,她整整用了三十年的时间,揭开了谜底,同时也开创了核糖体晶体结构生物学研究的新领域。2006年阿达·尤纳斯与乔治·费埃尔因为在“核糖体蛋白质合成,光合作用的光反应”领域中获得突出成就,获得沃尔夫化学奖。2008年,阿达·尤纳斯获得欧莱雅和联合国教科文组织颁发的“世界杰出女科学家成就奖”,是首位获得该奖项的以色列人。


曾半年内经历25000次失败,但热爱不灭

 

2009年10月,阿达·尤纳斯获得诺贝尔化学奖。在获得诺贝尔奖之前,阿达·尤纳斯和研究团队曾在半年里经历了25000次失败,在旁人看来是无法理解也不愿意经历的,但阿达·尤纳斯却说,那还只是“正常水平”。

 

艾诚:正如我们所知,在您20年的研究中,在您获得诺贝尔奖之前,您经历了25000次失败。我不知道您是怎么去统计的?

 

阿达·尤纳斯:那25000次的同样非常重要,那并不是失败。是正确结果的之前累积的必要经验。并且研究的设计上,我可以试验一百种条件,所以25000次失败对于四个人的研究团队来说并不漫长,只花费了不到半年时间。每次实验一百种,10次就是1000,只需要250次,很简单。我设计了一个研究的方法,每次实验都有一个目标,所以我和我的学生在半年内就完成了这25000次实验。在那个数字看起来蛮夸张的,但实际上来说,它还是在正常水平。

 

艾诚:我喜欢您所说的。这不是失败。

 

阿达·尤纳斯:这是一个努力的个结果。在得出这个结果,你可以继续迈向下一个标准。

 

艾诚:您能多谈谈20年来研究从未放弃的感受吗?

 

阿达·尤纳斯:它很有趣,每一个步骤的投入都能获得回报。我知道我的目的地,但在科学的道路上是不可能不犯错的,这是一个复杂的项目。所以我放弃不会出错的道路,我走走停停,理清思路做出决定后再继续前行。

 

艾诚:您在化学方面取得了很大的成就。对于初创公司或年轻人来说,在中国大学里做研究的学生,我觉得真的真的把您当作一个顶级领袖来景仰。对于中国的创始人们来说,您可以直言不讳地说,距离世界领先水平的诺贝奖还有多远?

 

阿达·尤纳斯:创新也不一样。创新是后来形成的东西,或者你可以商业化或生产的东西。但这不是给予诺奖的理由。诺奖的存在是为了去理解我们以前不知道的东西。

 

艾诚:在诺奖之后,我看到您依然非常努力的工作,并且关切着人类的未来。抗生素的耐药性是现代医学中最严重的问题之一,这是不是您工作的重心?

 

阿达·尤纳斯:获得诺奖并没有带来什么改变,我还在朝着自己的目标努力着。

 

艾诚:进展如何呢,有什么可以跟我们分享的计划呢?

 

阿达·尤纳斯:只要我们还热爱这个世界,总会有新的发现。

 

是一位科学家,也是一位爱家的祖母

 

作为一个女科学家,“如何平衡科研和家庭?”是阿达·尤纳斯常常会被问到的问题,而在她眼中,一边是科研,一边是生活,两者本来就是相互关联的,她爱科研,也爱生活。在与艾诚交谈的过程中,阿达·尤纳斯表示,无论科学研究亦或是创新创业,都需要对这份事业充满热爱、执着、钻研与不惧失败。而在她的家庭里,家人大多从事着与科学和创新相关的工作。

 

艾诚:像您这样如此自信、聪慧又坚韧的女性,您会给其他女性什么样的建议,拿我来说,我想在媒体和商业世界更加成功,您在工作中有什么样的经验是我可以借鉴的呢?

 

阿达·尤纳斯:不论性别,每个人都想成功,女性可以像男性一样工作,甚至有时比他们做得更好,对于工作和家庭都很热爱的话,还能兼顾家庭。热爱才是最重要的。

 

艾诚:您的意思是热爱是基础,是热爱驱使我们变得更好,永不放弃,去探索去发现,是吗

 

阿达·尤纳斯:还要热爱家庭,去疼爱孩子和家人。

 

艾诚:您的家庭呢?您有没有孙子辈呢?

 

阿达·尤纳斯:我的女儿也很成功,她是以色列最好的医院的副主任,她的女儿,也就是我的孙女,三周前也开始学习医学。

 

艾诚:看您的家庭内已经可以开一个非常专业的化学或者医学的世界峰会了。

 

阿达·尤纳斯:随时都可以开始。

 

艾诚:太有趣了,那你们聚在一起晚餐的时候都聊些什么呢

 

阿达·尤纳斯:今天在学校怎么样啊,志愿者的工作怎么样啊,有什么有趣的发现,我女儿更多讨论的是医学健康的问题,在我看来这都是很稀松平常的事情。

 

在交谈进入尾声时,《艾问人物》问阿达·尤纳斯“希望以怎样的身份去被铭记”时,她的答案是“一位祖母、一位科学家”。

 

更多关于阿达·尤纳斯的科研故事,敬请锁定本周六晚20:00艾问官网和艾问公众号《艾问人物》之阿达·尤纳斯。


 

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END

编辑:Amelia
图编:万姗红





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