单笔2亿!连吴世春都去押注Pre-IPO了 | CVTalk

投中网 2021-04-20 09:57



梅花创投创办的第7年,可能收获10个IPO。是时候给梅花创投一个全新的定义了。


文丨林桔

编辑丨董力瀚

来源丨投中网


吴世春说,今年可能收获10个IPO。梅花创投创办第7年,真是个大年。


最近两年,梅花的改变非常之大:拿掉了“天使”二字,开了深圳办公室,不再局限于早期,也不是只能给项目给300万人民币。2019年之后,梅花开始做很多pro-rata(同比例跟投),鲨鱼菲特去年6个月内连投三次,在科比特航空单一项目上压了2亿人民币。


这么做的目的自然是策略优化,目标是在更好的企业里持有更高额度的股份。就像完美日记上市后百亿美元市值,真格基金仍然能够持股10.5%。


吴世春自诩“起点低”。他2002年开始创业,2003年和陈华(现唱吧创始人)创办的旅游搜索网酷讯。那里也成了一切的起点:梅花投资的趣店、唱吧、玩蟹科技、好车无忧等创始人都是从酷讯“毕业”。


张一鸣其实也是酷讯最早的工程师。一向投熟人的吴世春,错过了今日头条最需要钱的时期。“年份很关键。”2014年才成立梅花创投的吴世春说,再早两年,或许会不一样。


7年,梅花投了超过400个项目。不久前,福佑卡车被传已在美股秘密提交上市申请,年内将上市。福佑是梅花成立那一年,投资的最早一批项目之一。300万人民币,一个梅花早期投资平均数。而梅花押注最多——2017年,单独在Pre-IPO轮投了2亿人民币的科比特航空——据说也将在今年上市。


10个IPO。是时候给梅花创投一个全新的定义了,对话也由此开始。



福佑会是账面回报最好的吗?今年预计有10个IPO



投中网:听说福佑要上市了,现在是梅花帐面回报最好的项目吗?


吴世春:目前来看不算,虽然我们是最早一轮、一千多万投的,现在新估值也挺高。但大掌门(玩蟹科技)和趣店更高,大掌门投资40万,回报6亿,1500倍。趣店IPO的账面回报也有1000倍。


投中网:人们都说早期投资越来越难做。你有没有想过让梅花更加系统化、规模化,同样2014年开始做基金的源码,规模化的路就走得越来越稳。


吴世春:很深刻的问题。很多人认为早期投资时间早,周期长,管理规模也没有人家大,所以管理费没那么高,比较苦。但论规模是没有止境的,市场上有钱的基金太多了,你能募十亿、二十亿美金,别人就能募更多。


早期投资是有很多泡沫。2015年前后很多人涌进去做天使,但很多人投完一期就没有下文了。项目没那么多,LP没耐心,看不到回报,不愿意再给钱。


但我们每一期基金都比较稳,能快速给LP返本。第一期基金不到五年就给LP返本,第二期基金,小牛电动上市,也给LP拿回两倍多的本金。第三期基金,投了理想汽车,投了小牛电动,也很快返本。


投中网:你认为你的优势是持续性。


吴世春:对,早期基金能给LP带来1-2倍回报,他就没那么焦虑,你也有正反馈,项目可以从容些,可以锁到后面。像福佑卡车,即使IPO了,我们也可以一直锁。今年是我们很重要的一个IPO收获之年。我们在美股IPO的,像福佑、51社保,港股的安居客、A股的科比特等。


投中网:估计会有几个?


吴世春:10个左右,很多回报倍数还挺不错。


投中网:早期投资一年10个IPO的话,梅花的“节点”到了,今年是把基金和团队做大的绝佳机会。


吴世春:我的核心目标是在早期投资里建设更大的基本盘,用pro-rata(同比例跟投)的方式来去扩大规模。以前基金盘子小,没办法对它进行pro-rata快速加注,所以Miss掉——一些甘蔗还是比较甜阶段的——收益。现在不同了,从去年开始很多项目一年加注三次,比如鲨鱼菲特(已完成4轮融资),到现在我还有百分之十几的股份,算是里面最大的投资人。以前投到B轮,持股会被稀释到5%,上市时可能只有3%、4%,现在就大很多。


投中网:因为募的钱多了?


吴世春:看得更懂了,策略在变化。假设一个六亿的基金,60%的钱会用在第一次投资,另外40%可以加注。这样会变成一个倒三角,整个基金的60%-70%的钱放进头部项目,这是基金最好的状态。第一次扫射,投300-500万,跑得好加注到2500-3500万。


投中网:现在加注最多的公司是哪家?


吴世春:科比特,两个亿人民币,早期基金很少给这么多钱。


投中网:完美日记上市时,真格的持股价值超过10亿美金,他们做对的最重要的决策,是2019年跟投了单笔1800万美元,天使基金居然单轮投资这么大的额度,策略发生了这么巨大的变化。


吴世春:对,我们也是这个时期开始转变的,2019年加注了几个比较重要的项目。听云加注了一个多亿,好朋友科技加注快一个亿。



越来越多案子IPO,VC在二级市场应该如何卖股票?



投中网:关于“甘蔗最甜的阶段”,VC投B站投得早,却退得也太早,但正心谷拿到现在,二级市场的背景能让基金管理人的眼光和VC有什么不同吗?


吴世春:有二级市场视角的人看项目胆子会更大一点,但很多项目风险敞口也是蛮大的,不能说没拿稳的人就一定错,毕竟做PE有很大赌的成分。


投中网:你认为PE是赌?PE认为自己投确定性,早期才是赌。


吴世春:早期不是赌,是算概率。PE是很重的仓位放在一个项目上,甚至做单个项目的基金。早期就不会,就梅花而言,一年投80个项目,至少有20%会跑出来。


投中网:所以你认为做早期风险成本更低。


吴世春:早期需要对时间的容忍,跟时间做朋友。PE需要跟运气、跟宏观做朋友。早期的话,早一点还是晚一点卖掉,没有那么大影响。做PE对价格更敏感,跌下去压力就很大。


投中网:梅花平均项目持有周期多长?


吴世春:有的项目快,比如小牛电动三年半上市,理想汽车三年上市。福佑卡车时间比较长,今年上的话,持有七年。


投中网:理想汽车上市前你卖老股了吗?


吴世春:没有,我一直拿到现在。当时做VIE结构为了减少签字量,全部改成在海外持股,没在股东名单出现。但我可以很负责任地保证,一分钱都没退。


投中网:王兴投之前,造车市场情况很吓人。


吴世春:王兴进来时我们已经知道理想汽车的试驾效果,他当时也看到了,接下来有足够多的牌。


投中网:那个时期,你们老股东是什么样状态?


吴世春:造车确实要很多钱,常州市政府不断在解决问题,挺有魄力的。


投中网:梅花现在持股多少?


吴世春:不高,那期基金规模不大,但倍数还可以。


投中网:去年理想的股价那么高,有没有想过要卖掉?


吴世春:上市后有六个月锁定期,而且我认为还没到业绩释放的时候,那个时点至少应该是2023-2024年。


理想去年卖了3万多台,今年应该能卖到10万台,明年希望能到20-25万台——这个规模属于主流玩家了,它的股价绝对撑得住。就像王兴说的,很多人认为理想只值一千亿美金,其实他们少算了一个0。


投中网:你谈的逻辑很“一级市场”——看长期,看价值。但在二级市场,交易对手会出多少钱来买你手里股票是不确定的。你对手里理想的股票有计划吗?


吴世春:影响股价的有很多外部因素,流动性泛滥,龙头股特斯拉飙涨带来的示范效应,但理想走慢牛会更好,因为流动性泛滥涨上去,流动性衰退就很容易就下来。我们投理想的那只基金是2017年设立的,至少可以等到2024、2025再看。


投中网:你不着急。


吴世春:对,我完全不着急。反正你又不卖,只是算数字有什么用呢?等到它真正把业绩做到2025年的目标,160万台的年产规模,那就非常可观了。等到了这个产值,还用担心股价吗?


我认为2-3年内市场还会有很大的波动性,所以看企业必须看长期,像小牛电动,之前长期徘徊在6-9美元之间,我们也不焦虑,也不担心,一直到47美元才做了些减持。


投中网:客观地讲,VC卖股票是否是个永恒的难题?


吴世春:VC到了不擅长领域,确实是问题。你不要指望卖到最高价,卖股票永远是一个遗憾的艺术。VC卖股票还会受限于一些外部因素,此前听说某个创始人认为业绩正在释放期,所以高度锁仓,不给股东签字转ADR。


投中网:所以分波段卖是个稳定的方法,起码对LP有交代。


吴世春:对,可以切成六份,每次卖掉六分之一,分波段卖肯定是个最稳定的策略。



策略优化,梅花拿掉“天使”二字



投中网:你们最早叫梅花天使,后来为什么拿掉了“天使”字眼?


吴世春:原来名字太长,叫梅花天使创投。但我们现在也做pro-rata,“梅花创投”更符合现在基金的状态,就把“天使”去掉了。


投中网:所以是从思维到策略到品牌的一次转变?


吴世春:对。我担心别人认为梅花只能投200-300万的钱,其实好项目我都愿意投,理想汽车刚出来时估值也不便宜,我照样投了。这个职业非常考验认知、能力和心力,有点像俄罗斯方块:你的错误会累积,成功会消除。


投中网:梅花7年,你对这份职业的最大认知变化是什么?


吴世春:我最早把投资想得太过简单和教条,会有思维上的框框,现在起心动念,越来越不会预设立场了,今天的某些决定,跟上个月可能就已经不一样了。


投中网:当初进场时是要建立规则,现在是想打破规则?


吴世春:现在没规则,就像张无忌学太极剑,心中无招胜有招。你越从容,就越不需要规则。一开始进来学做投资,看到很多投资大咖的分享,会讲各种“不投”,各种“原则”,感觉特别有道理。但后来实践告诉你,年龄、性别、学历、背景都不是问题,成功者从来没有标准画像。


投中网:但你也出了一本书,在做归纳和标准。


吴世春:对,不过我更玄学地去总结,《心力》这种东西是你摸不着的,一旦变成标准,最后准会僵化。


投中网:你说你投人,却没有投张一鸣。


吴世春:他创业时我也在创业。2014年我出来做基金,头条B轮已经很贵了。人生就是这样,如果梅花2012年出现,绝对不会Pass掉张一鸣,年份很关键。


投中网:你是源码的LP,在你看来,梅花和源码为什么会有如此大的差异?比如曹毅刚从红杉出来,第一批案子里居然有贝壳。


吴世春:曹毅的打法现在看起来非常对。把有限的子弹投到头部项目里,有点像DST的Yuri,他最早在美国募集到的两亿美金全部投到Facebook上,也不要任何席位,就赌一把,一举成名。曹毅是投资人单飞,我是企业家转型。很多人认为企业家做投资人很容易成,其实不是。


投中网:为什么这么说?


吴世春:企业家往往只顾着精挑细选案例,去谈条款、谈估值。而VC认为募资才是关键,拿到案例,赶紧募资,募到更大的钱再去扫射,这是两个不同的思维方式。


投中网:一个落点是基金,一个落点是案例。


吴世春:对,一个是to LP,一个是to创业者。而且企业家一般都会放钱到基金里,初期就会过于谨慎。



每年还能覆盖6000项目,投“小镇青年”是个人经历复制?



投中网:梅花也投了一个和元气森林相似的品牌叫清泉,梅花看消费品牌的逻辑是什么?


吴世春:我们希望投中的消费品牌,是创始人对这个品类有热爱和认知,并且清醒,知道自己用什么子弹打什么仗,能活下来寻找逆风的翻盘。现在,每个国有消费品牌其实都在打逆风战,不管是元气还是农夫山泉更大的巨头,都还是在打翻盘战,大家都在路上。


投中网:梅花怎么选消费的细分赛道?过去看中的强渠道,似乎没有新潮品牌值钱,三里屯的一个彩妆店,就估值十亿。你怎么判断这个?


吴世春:中国诞生新品牌的方式跟以前不一样。年轻消费群体的变化,新媒体和算法推进的崛起,使得原来的资本优势没那么大。原来我拿六千万去砸央视、综艺节目冠名,你拿不出钱你就没机会。现在是更精细的投放抖音、快手、B站、小红书,新品牌就得打营销战。最好的供应链,最新的材料加最高颜值的设计,加新媒体的营销,才会成就一个新品牌。


投中网:蜜雪冰城、文和友现在也很受欢迎。


吴世春:原来老品牌加上数字化,很好的利用起私域流量、新媒体,变成内外都翻新的品牌。像文和友能支撑那么多人排队分享,实际上是一个新媒体讲故事的内核。


投中网:梅花也会看“老品牌”吗?


吴世春:我们最近也在看几家,还没办法公布。


投中网:今年的投资节奏怎么样?


吴世春:目前出手了二十多次,有些还没公布。投资进度会跟去年差不多,大概会有80-90家,最近三年都是这样一个频度。现在项目源很好,每年要覆盖5000-6000个项目。


投中网:现在市场上还有这么多案子吗?


吴世春:有。但我直接看的大概1500个,365天不休息,平均每天看5个,工作量很大。进入投决会的有150个左右,最后过会80-90个。


投中网:如何覆盖到这些项目,FA吗?


吴世春:两个策略,一个叫源头水,一个叫根据地。最近梅花成立了心力会俱乐部,现在有1000多个创业者在其中,我们一定要喝到源头第一口水。到处推进的项目,肯定不是源头第一口水,我们希望看到很多水下的项目,就是很多人还没有推荐,甚至我们主动去挖掘的一些项目。


投中网:看项目的有多少人,团队设置是什么样的?


吴世春:前端是九个,投决会三个人。


投中网:这么少?


吴世春:现在太多工具可以看到项目,以前是天猫、京东,现在是小红书、抖音、快手、B站,都在冒头。梅花覆盖率不错,算是早期投资里的头部机构,创业者想拿天使,我认为我们排名前二。


投中网:你心里有固定的“前一”吗?


吴世春:不一定,因为要看具体领域。梅花覆盖范围广,科技、消费、出海、文娱都看。


投中网:那么多赛道,你怎么建立自己的认知?


吴世春:我还是实战派,向创业者学习,跟同行交流,会按照10分钟这种颗粒度做时间管理。


投中网:你很爱提“小镇青年”,百度词条写了你们江西的老话“工字不出头”,所以你做投资,是把“自己”放到了投资逻辑里?


吴世春:小镇青年是被“三个筛子”筛出来的:高考、城市高压生存、创业的勇气。这群人会非常珍惜机会,这个人群是被低估的精英。在北京考清华跟在江西考清华绝然不同,我自己是这么认为的,实际情况也是如此。小地方出身,你从小得极度勤奋、极度自律才能考出来。城市里就可能有各种补习班,被安排得明明白白。


投中网:所以这是你“投人”的主要标准吗?


吴世春:对。曾国藩当时选湘军只选农民,又在里面选不那么油嘴滑舌的,打仗不怕死,不会临阵逃脱。这对我是一个启发。创业需要拼杀,什么人能够没有退路,在遇到困难时绞尽脑汁想办法?而不是想着没必要这么苦,换个赛道,以自己的资历还可以融到钱。


投中网:但年轻人似乎都想回到小镇,回到最舒适的地方。


吴世春:所以要找到跳出舒适圈的人。从小镇出来,能在大城市立足,又能够从公司里面跳出来创业,这些人才是能改变命运的人。



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